Beyond the Monster: de makers van 'Waco' praten over het opnieuw creëren van de beruchte impasse van David Koresh voor tv

Als je een Branch Davidian bent, leeft Christus op een versleten stuk land 10 mijl ten oosten van Waco genaamd Mount Carmel. Hij heeft kuiltjes, eist een negende-klas opleiding, trouwde met zijn wettige vrouw toen ze 14 was, drinkt af en toe een biertje, speelt een gemene gitaar, pakt naar verluidt een 9 mm Glock in en heeft een arsenaal aan militaire aanvalsgeweren, en geeft gewillig toe dat hij is een zondaar zonder gelijke.

Dus lees de eerste twee alinea's van De zondige Messias , een zevendelige onderzoeksreeks in de Waco Tribune-Herald over David Koresh, de leider van de sekte die bekend staat als de Branch Davidians. Deel 1 liep op 27 februari 1993. De volgende dag voerde de ATF een mislukte inval uit op Mount Carmel Center, het huis van de Branch Davidians, wat resulteerde in vier dode officieren, zes dode Branch Davidians en tientallen meer gewonden aan beide kanten. Na een staakt-het-vuren zette de ATF, later versterkt door de FBI, een belegering van Mount Carmel Center op dat 51 dagen duurde voordat een brand van nog steeds betwiste oorsprong het gebouw verwoestte en 75 mensen doodde, waaronder Koresh.



Dat is de instelling voor Waco , die woensdagavond in première gaat op het nieuwe Paramount Network. De zesdelige serie, met in de hoofdrol Taylor Kitsch en Michael Shannon, duikt in de controverse rond de militarisering van de federale wetshandhaving in de vroege jaren 1990 en neemt de levens van de Branch Davidians zelf onder de loep. Dat omvat een verrassende weergave van Koresh, gespeeld als een charismatische en complexe figuur door Kitsch, een afwijking van het misleide, manipulatieve seriële seksuele roofdier dat wordt geportretteerd in The Sinful Messiah.



De duistere kant van Koresh wordt niet zozeer genegeerd als wel weggelaten of langzaam gespeeld, maar het is niettemin schokkend om iemand in de hedendaagse berichtgeving te zien als een kindermisbruiker die lacht tijdens een ochtendjoggen met zijn zoon, of iemand wiens theologische aantrekkingskracht was gebaseerd op een complexe lezing van Openbaring en die de gewoonte had om zijn volgelingen wakker te maken voor vermoeiende, 15 uur durende bijbelstudiesessies die een preek leverden die, qua toon en inhoud, breed en dubbelzinnig genoeg is om thuis te zijn in een protestantse of niet-confessionele kerk.

Waco is een van de vele recente films en tv-series die problemen in de hedendaagse samenleving onderzoeken door waargebeurde misdaadverhalen uit het recente verleden te dramatiseren. Door zijn onwrikbare weergave van de FBI en ATF, en zijn onverwachte kijk op Koresh en de Branch Davidians, stelt het conventionele wijsheid meer in vraag dan enig van zijn voorgangers. Voorafgaand aan de première van de show, makers van de serie Drew en John Erick Dowdle ( Geen ontsnapping ; Zo boven zo beneden ) sprak over de show, de personages en waar waarheid en fictie elkaar ontmoeten.



eminem slim shady lp

Er zijn ongeveer 50 verschillende plaatsen waar je dit verhaal had kunnen beginnen - waarom heb je gekozen? Ruby Ridge , de impasse van de FBI in Idaho in 1992?

John Erick Dowdle: We beschouwen Ruby Ridge als het opruiende incident hier. Het zette alle machines in beweging die tot deze gebeurtenissen leidden, dus we hadden het gevoel dat een basiskennis van Ruby Ridge je een idee zou geven van hoe die machine op dat moment werkte. Het gaf ons de kans om de Branch Davidians voor het beleg te leren kennen, en om de twee facties van de FBI te leren kennen en hoe ze met elkaar in conflict waren. Dat leidde tot een heel moeilijke relatie bij Waco die de problemen die ze daar hadden, echt aanwakkerde.

Avengers oneindig oorlogsstenen war

Drew Doedel: De angst van de dag waren blanke separatisten, binnenlandse terroristen - dat was de grootste zorg van de federale wetshandhaving in het begin van de jaren '90, en het schilderen van de Branch Davidians met hetzelfde penseel was een behoorlijk ernstige miskenning van wie ze waren. Misschien een begrijpelijke, want ze hadden wel geweren, maar in werkelijkheid was dat niet juist. Bovendien komt de FBI op structureel niveau pas na de inval in Waco, dus Ruby Ridge was een erg handige verhaallijn om te vertellen om ze vroeg in de serie actief en aanwezig te houden.



De reden dat het een interessant uitgangspunt is, is dat je dit als een verhaal ziet, niet over een sekte, maar over de politie.

JED: Ik denk dat dat eerlijk is. Het is een symptoom van wat er op dat moment politiek gaande was. Op dat moment zei de FBI: voor het geval we grote problemen hebben met onze burgers, laten we een super-SWAT-troepenmacht creëren. En dan hebben ze de super-SWAT-kracht, en het lijkt erop dat ze geld verspillen, tenzij ze het gebruiken, dus beginnen ze het te gebruiken, en dat zorgde voor problemen: vóór Waco en Ruby Ridge waren er slechts een handvol zelfbeschreven milities in de VS Twee jaar later waren er duizenden.

DD: Het antwoord heeft een heel interessant element dat we in aflevering 2 behandelen - de paradox van macht: hoe meer kracht je op een situatie uitoefent, hoe groter de kans dat je op weerstand stuit, en ik denk dat dat zeker bij Waco is gebeurd.

Gewoon omdat dit een waargebeurd misdaadverhaal is uit het midden van de jaren '90, Waco gaat veel vergelijkingen trekken met The People v. O.J. Simpson , of Klopjacht: Unabomber . En de reden? Mensen v. O.J. zoveel resoneerde, is niet alleen omdat het een boeiend verhaal vertelde, maar ook dat het ging over racisme in de rechtshandhaving, de cultuur van beroemdheden, 24-uursnieuws en huiselijk geweld in de sport - allemaal problemen waar we vandaag de dag nog steeds mee te maken hebben. Je kunt de lijn trekken van Ruby Ridge naar Waco naar Timothy McVeigh. Er is het debat over wapenbeheersing, de militarisering van de politie, blanke suprematie - allemaal dingen waar we nog steeds mee worstelen. Wilde je daarom juist deze show maken - omdat je die draden in de hedendaagse samenleving kon vinden, of trok iets anders je naar het verhaal?

JED: Eerlijk gezegd was de essentie van waarheid een van de grote thema's die er echt toe doen voor ons - waar waarheid en fictie elkaar ontmoeten. Toen we [Branch Davidian-overlevende] voor het eerst tegenkwamen Het boek van David Thibodeau , was het schokkend om te zien hoe anders het verhaal was dan wat we wisten. Al die thema's zijn erg belangrijk voor ons, maar als je eenmaal ziet wie een persoon is, is het moeilijk om ze als geen persoon te zien. De gebeurtenissen van de dag die je je herinnert zijn een tank versus een gebouw, maar wat als je gezichten en namen had voor mensen in die tank en gezichten en namen voor mensen in dat gebouw? Hoe anders zou dat er voor jou uitzien?

Wat heb je geleerd dat je echt opviel, dat je perspectief echt heeft veranderd?

DD: David Thibodeau ontmoeten en begrijpen wie de Branch Davidians werkelijk waren, was voor ons een eye-opener. Ons werd verteld dat David Koresh een monster was en dat iedereen die hem volgde een hersenloze drone was die gewoon blindelings bereid was zelfmoord te plegen op zijn bevel, en dat kon niet verder van de waarheid zijn. Je kunt eindeloos discussiëren over hoe slecht David Koresh was - en hij was ongetwijfeld schuldig aan onverdedigbare daden - maar wie waren de rest van deze mensen en wat geloofden ze? Wat we ontdekten was dat deze mensen van over de hele wereld kwamen, en ze waren buitengewoon gepassioneerd over het bestuderen van de Bijbel. Deze mensen waren mensen .

Een schokkend ding over Waco is hoe sympathiek David Koresh overkomt. Er zijn schrijf- en regiekeuzes, maar een deel daarvan is gewoon Taylor Kitsch casten en hem terugbrengen naar het landelijke Texas, waardoor Koresh deze charismatische, aantrekkelijke figuur wordt in plaats van deze gek. Dus hoe speel je ermee om van deze boeman iemand sympathiek te maken?

DD: Het is belangrijk om David Koresh te laten zien zoals ze hem zagen, versus wat de ervaring was van de mensen die hem onderzochten. We hebben het erover dat hij een 12-jarige bruid neemt, wat onverdedigbaar is. Het is belangrijk voor ons om te weten: wat heeft deze man doen tikken? Hoe werd hij wat hij werd, en hoe is hij verantwoordelijk voor sommige dingen die hij deed? En je komt er vrij snel achter dat David Koresh als Vernon Howell werd geboren, zwaar werd misbruikt, een leerstoornis en dyslexie had en op school werd gepest, en zijn moeder had hem toen ze was 14. Hij werd echt waar hij in opgroeide. Dat is niet bedoeld als excuus, maar als een constatering. Maakt dat hem slecht? Kan zijn. Maar om zijn achtergrondverhaal in te vullen, is het logischer.

JED: We wilden niet alleen het monster zien, maar ook de mens van binnen. Zelfs in de allereerste scènes krijgt hij David Thibodeau zover dat hij ermee instemt celibatair te zijn. Hij gaat naar een donkere plek, maar omdat hij het met charme doet, lijkt het op de een of andere manier normaal. Taylor heeft geweldig werk geleverd door geen monster te spelen, maar een zeer gebrekkig mens.

cobra kai op netflix

Ik weet niet of je hiermee geworsteld hebt, maar als je teruggaat en de berichtgeving in de krant leest na het bekijken van de show, lijkt het erop dat het perspectief niet zo verschillend is op feiten. C.S. Lewis had deze gedachte-oefening over de goddelijkheid van Jezus Christus – leugenaar, gek of heer – dat ofwel Jezus gek was, een oplichter, of wat hij zei dat hij was. De vraag blijft hoe oprecht Koresh was, of hij erin meeging of mensen manipuleerde. Ik ben benieuwd waar je op die vraag valt.

JED: Een van de meest interessante interviews die we deden, was met Marc Breault, de oorspronkelijke tweede bevelhebber van David Koresh. Toen David zijn New Light-onthulling had, waarbij hij de last van seks voor iedereen op zich nam, vertrokken Marc en Marc's vrouw. En Marc werd een enorme tegenstander, geloofde dat Koresh potentieel gevaarlijk kon zijn, en begon op de trommel te slaan voor wetshandhavers om Koresh te onderzoeken. We hebben hem uitgebreid geïnterviewd en die vraag hebben we aan [Breault] gesteld. En hij zei dat [Koresh] het zeker geloofde. En toen zei Breault: Wel, hij was een profeet. En we zeiden: wat? En Breault zei: In de tijd van Jesaja was er een school voor profeten, en ik kon nooit in de Schrift achterhalen waarom - je hebt de gave of je hebt het niet. Maar toen realiseerde ik me met David Koresh dat hij de gave had, maar niet wist hoe hij zijn eigen verlangens uit zijn profetie moest houden. Ik vond dat een heel interessant gezichtspunt van iemand die hem goed kende en hem niet mocht, maar die nog steeds vastbesloten was dat hij geloofde wat hij predikte.

De titel van de show - Waco - is synoniem met het beleg, maar Waco is echt een interessante stad. Tussen de tornado en het beleg en nu het Baylor-voetbalschandaal heeft het deze ramp ontwikkeld - sfeer van het gebied. Hoe ben je op die titel terechtgekomen, aangezien dit allemaal echt buiten de stad gebeurt?

JED: Het is net als Ruby Ridge - er is eigenlijk niet zo'n plek, het is gewoon een naam die aan het evenement wordt gegeven. [Mount Carmel] ligt eigenlijk buiten Waco, maar zo werd het destijds genoemd. Soms hoor je op het nieuws: We willen geen Waco meer. Dat woord roept deze gebeurtenissen echt op voor de mensen die oud genoeg zijn om ze te herinneren. En de mensen onder de 35 herinneren zich waarschijnlijk niet veel, maar ze hebben de term gehoord. Voor ons was het een heel eenvoudige, suggestieve titel die geen vooroordeel vertoont.

DD: John en ik brachten een week door in de archieven van Baylor University, waar ze de grootste collectie hebben met betrekking tot dit evenement, en ze zeiden: bel alsjeblieft niet je show Waco . We waren destijds vrij eerlijk en zeiden: het is zo ongeveer het enige dat we het kunnen noemen, en het spijt ons. Er zijn mensen van 20 jaar die Waco kennen van [ Opknapper ], wat interessant is. Het heeft deze nieuwe identiteit, maar het woord Waco staat symbool voor deze tragische gebeurtenis die nog steeds erg verkeerd wordt begrepen.

is geen scrub

Je maakt geen show over de Revolutionaire Oorlog, waar geen video- of fotografisch bewijs is; iedereen boven de 30 kent de aanblik van de brandende compound. Ze weten hoe het eruit zag. Ze weten hoe David Koresh eruitzag en klonk. Maakt dat het makkelijker om een ​​realistisch ogende show op te zetten, of belemmert dat je vanuit een visueel en verhalend perspectief?

JED: Eerlijk gezegd maakt het het op veel manieren moeilijker. Als je het over de Revolutionaire Oorlog hebt en zegt: Bunker Hill ziet er zo uit, wie zal er dan aan je twijfelen? Niemand is zo, ik was op Bunker Hill en zo zag het er niet uit! Maar met zoiets als Waco hebben mensen een herinnering aan David Koresh en herinneren ze zich hoe het in het algemeen was. Ze herinneren zich het uiterlijk van de berg Karmel, en we hebben de berg Karmel in principe op schaal gebouwd. Er zijn veel levende mensen die deze gebeurtenissen hebben meegemaakt. We willen het leven van mensen niet schaden, en het voelde als een enorme verantwoordelijkheid om dit verhaal te vertellen en het goed te doen.

DD: Aan de andere kant geeft het ons een schat aan materiaal om mee te werken. Zoveel van de FBI-onderhandelingen met de Branch Davidians - we hebben veel van die dialoog gebruikt. Om een ​​ander voorbeeld te gebruiken, nadat David Koresh is neergeschoten, belt hij zijn moeder, en dat is een heel interessant detail dat Taylor Kitsch naar voren bracht en waarvan hij dacht dat het een goede scène zou kunnen zijn, dus we konden dat repliceren. Die dingen geven een echte authenticiteit aan sommige van de momenten die eerlijk gezegd moeilijk te verzinnen zijn.

nba alle verdedigende teams

Met deze show, en O.J. , en Klopjacht: Unabomber , we krijgen sympathie voor iemand als Koresh, of Simpson of Kaczynski. Op welk punt botst de interesse op smaakzorgen? Kun je dit doen over Timothy McVeigh? Kun je dit doen over Columbine? Waco lijkt tegen de rand aan te lopen van waar je die discussie begint. Waar is de lijn?

DD: Het zou heel moeilijk zijn om een ​​show te maken met de bedoeling Timothy McVeigh menselijk te maken. Ik denk niet dat het onmogelijk is om een ​​show over Oklahoma City te maken, maar het idee om iemand die honderden mensen heeft vermoord te vermenselijken, voelt niet alsof het de moeite waard is om na te streven. Voor ons was David Koresh schuldig aan onverdedigbare dingen. Hij had een heel donkere kant, maar aan de andere kant waren de mensen van de berg Karmel goede mensen die in een heel oneerlijk licht werden geschilderd. Er is een idee dat ze gewoon een zelfmoordcultus waren en dat was altijd al hun plan; dat is een ongelukkige en oneerlijke verkeerde karakterisering.

JED: Om aan die draad te trekken, ik denk niet dat het mogelijk is om iemand echt te begrijpen en tegelijkertijd te oordelen. Wanneer je iemand daadwerkelijk ziet tikken, helpt het je om hun pathologie te begrijpen. Dat gezegd hebbende, dat was niet wat we wilden doen. We kwamen het boek van David Thibodeau tegen en kwamen erachter dat deze mensen totaal anders waren dan we dachten. Zeg wat je wilt over Koresh, maar veel van de mensen op de berg Karmel waren echt goedaardige, goedhartige mensen.

DD: Er zijn bepaalde verhalen - Timothy McVeigh, en Eric Harris en Dylan Klebold; dat zijn personages die enkele van de meest verachtelijke en onverdedigbare daden in de Amerikaanse geschiedenis hebben gepleegd, en daar is geen echt debat over. Er is een debat over Waco dat al 25 jaar bestaat, en dat maakt het interessant en de moeite waard om over te praten.

Interessante Artikelen

Populaire Berichten

De 25 beste films van 2020 (tot nu toe)

De 25 beste films van 2020 (tot nu toe)

Te oordelen naar de omslag: hoe de identiteitscrisis van de tijdschriftenindustrie zich afspeelt op de voorpagina

Te oordelen naar de omslag: hoe de identiteitscrisis van de tijdschriftenindustrie zich afspeelt op de voorpagina

Seizoen 2 van 'Fleabag' is een openbaring

Seizoen 2 van 'Fleabag' is een openbaring

New Music Fridays: Jay Rock en Rico Nasty Drop Albums en 2 Chainz Goes Bigger Than You

New Music Fridays: Jay Rock en Rico Nasty Drop Albums en 2 Chainz Goes Bigger Than You

De Everything Aaron Sorkin-ranglijst

De Everything Aaron Sorkin-ranglijst

Alles wat u moet weten over week 1 van het NFL-seizoen 2018

Alles wat u moet weten over week 1 van het NFL-seizoen 2018

The Rolling Stone Best 500 Albums List en de heiligverklaring van muziek. Plus, Katherine Waterston op 'The Third Day'.

The Rolling Stone Best 500 Albums List en de heiligverklaring van muziek. Plus, Katherine Waterston op 'The Third Day'.

'SNL' Seizoen 44 Check-in: de beste schetsen zijn degenen waar je nog niet over hebt gelezen op Twitter

'SNL' Seizoen 44 Check-in: de beste schetsen zijn degenen waar je nog niet over hebt gelezen op Twitter

Real Madrid heeft Barcelona op bijna alle manieren overtroffen

Real Madrid heeft Barcelona op bijna alle manieren overtroffen

Yus Your Illusion: Yusmeiro Petit en de goed verborgen kracht van Pitcher Deception

Yus Your Illusion: Yusmeiro Petit en de goed verborgen kracht van Pitcher Deception

De AAF is mislukt omdat alle voetbal in de Minor League dat doet

De AAF is mislukt omdat alle voetbal in de Minor League dat doet

Henrik Lundqvist gaat verder, maar hij zal altijd een koning zijn in New York

Henrik Lundqvist gaat verder, maar hij zal altijd een koning zijn in New York

Kendrick Lamar is terug en precies op tijd

Kendrick Lamar is terug en precies op tijd

Derrick Henry tart niet alleen de voetbalgeschiedenis. Hij maakt het.

Derrick Henry tart niet alleen de voetbalgeschiedenis. Hij maakt het.

De hoogtepunten van het NFL-schema voor 2018

De hoogtepunten van het NFL-schema voor 2018

King Clemson: hoe een Alabama-route door de eeuwen heen een nieuwe dag in het universiteitsvoetbal inluidde

King Clemson: hoe een Alabama-route door de eeuwen heen een nieuwe dag in het universiteitsvoetbal inluidde

Wat 'Black Widow' achterlaat - en wat het belooft voor de toekomst

Wat 'Black Widow' achterlaat - en wat het belooft voor de toekomst

Lonzo Ball is klaar voor zijn close-up

Lonzo Ball is klaar voor zijn close-up

De Kanye West-waan

De Kanye West-waan

Hoe verkiezingsdag dakloosheid in San Francisco veranderde in een referendum over Big Tech

Hoe verkiezingsdag dakloosheid in San Francisco veranderde in een referendum over Big Tech

Hoe zal tennis overleven zonder zijn supersterren?

Hoe zal tennis overleven zonder zijn supersterren?

Families en vrienden zijn de NBA-bubbel binnengegaan

Families en vrienden zijn de NBA-bubbel binnengegaan

'Lady Bird' en 'Get Out' ontvangen de hoogste eer bij de New York Film Critics Circle Awards

'Lady Bird' en 'Get Out' ontvangen de hoogste eer bij de New York Film Critics Circle Awards

Het echte muziekstadwonder van de Titans? Nashville winnen

Het echte muziekstadwonder van de Titans? Nashville winnen

Week 2 NFL Picks Against the Spread

Week 2 NFL Picks Against the Spread

Een Summer League MVP Award betekent niets

Een Summer League MVP Award betekent niets

Het voetbalteam dat weigert om Moneyball te spelen

Het voetbalteam dat weigert om Moneyball te spelen

Het genie van Bill Walsh

Het genie van Bill Walsh

Waarom is Joe Biden van Jim Carrey zo'n ramp geweest?

Waarom is Joe Biden van Jim Carrey zo'n ramp geweest?

Er was een dorp voor nodig om het geld naar de finale te krijgen

Er was een dorp voor nodig om het geld naar de finale te krijgen

'The Old Guard' is een oase in de zomerblockbusterwoestijn van 2020

'The Old Guard' is een oase in de zomerblockbusterwoestijn van 2020

Een opgeblazen oproep verpletterde de heiligen, stuurde de rammen naar de Super Bowl en legde de dienstdoende crisis van de NFL bloot

Een opgeblazen oproep verpletterde de heiligen, stuurde de rammen naar de Super Bowl en legde de dienstdoende crisis van de NFL bloot

Danny DeVito, Nooit met pensioen (Bitch)

Danny DeVito, Nooit met pensioen (Bitch)

Russische machine Alexander Ovechkin is nog steeds niet kapot

Russische machine Alexander Ovechkin is nog steeds niet kapot

Trump heeft CNN tot het breekpunt gepest

Trump heeft CNN tot het breekpunt gepest